Le monde de Juliette

Bonjour Juliette!

Je me rejouis de ne pas avoir regardé ce programme TV hier soir!!

Si la direction de cette émission souhaitait marquer les esprits... c'est chose faite! Mais je déplore ce choix, trop violent si j'en juge d'après ton observation...

Il y a de cela quelques mois, Canal + montrait au zapping de 13h le viol d'une jeune fille, filmé sur un telephone portable... ces images étaient insutenables et restent gravées dans ma mémoire... je le regrette...

Bisous Juliette

Personnellement je n'ai pas vu ces images, je suis arrivée plus tard sur ce reportage. Mais peut etre ont ils voulu montrer une image plus "inédite" des camps de la mort ? Pour choquer justement et montrer l'horreur ABSOLUE... parce que les charniers, les corps à la pelleteuse, les trains, les douches, les electrocutions, les expériences de brulures au soufre, les cheveux, lunettes et  chaussures entassées ont été des images maintes fois montrées (et encore pas assez car je suis une adepte du "n'oublions jamais pour ne pas recommencer!") dans les documentaires sur la solution finale nazie. comme disait Coluche "L'horreur est humaine" une fois de plus on en a eu la preuve sur ce reportage.

Pour en finir sur ce documentaire, pour moi le grand choc a été de voir des "grands" nazis acceder à des postes de pouvoir après guerre ! Dans ma grande naiveté, je croyais que Nuremberg avait réglé le problème des plus connus et que les autres étaient en amérique du Sud, bref qu'en europe n'étaient resté que les petits sous-fifres gratte papier de l'administration nazie ! Donc comme je disais grand choc!!!

Bon je vais maintenant arreter de te souler Juliette, désolée de ce long commentaire !

C'est tout le problème de la télévision actuelle. D'un côté, il faut garder les telespectateurs devant leur télé, et jusqu'ici, le mieux que l'on ait trouvé, c'est les images racoleuses. D'un autre côté, les images de violence étant devenues monnaies courantes sur le petit écran, on en montre toujours plus. Et puis on peut toujours se déculpabiliser en arguant que de toute façon ces images circulent librement sur internet...

Pour ma part, je garde gravé dans ma mémoire cette image d'un enfant dans les bras de son père, sur lesquels l'armée est en train de tirer. Et cet enfant qui meurt sous le regard de la caméra. J'ai oublié où ça se passait, j'ai oublié l'enjeu de cette guerre. Je ne garde que cette image. A quoi ça sert...........

Mon programme télé, bien que saluant la qualité du documentaire par ailleurs, m'avait avertie de ces séquences très dures. Etant comme vous hyper sensible à ce type d'images, je n'ai pas voulu regarder ce documentaire...

Je viens de publier un article consacré à ton bouquin!

Bisous

Deborah

Chère Juliette, j'ai fait le chemin inverse que toi hier soir. En effet, j'avais commencé par "regarder" TF1, happé en tant que mâle par le décolleté de Natacha Amal. Et puis j'ai zappé (car elle n'était plus à l'écran), et je suis tombé sur la 2, sur ce reportage, et je n'ai plus bougé de la soirée (alors que je devais me coucher tôt, cause fatigue suite à un WE riche en émotions). Chaque fois que je tombe sur un reportage sur les barbaries nazies, je reste. Non pas par voyeurisme macabre, mais parce que à chaque fois je me demande comment on a pu en arriver là, comment ces hommes ont "réussi" à faire ce qu'ils ont fait tout en continuant à se regarder dans un miroir. Pour être franc, je n'aime pas trop quand la télé joue à montrer des images chocs pour attirer l'oeil et l'attention, quand on tombe dans la démagogie de l'image (avec risques de manipulation, cf les Spin Doctors de la Maison Blanche). Mais voilà, quand on parle des Nazis, pour moi, aucune image ne sera jamais assez forte pour montrer à nos yeux d'occidentaux du XXIème siècle l'Horreur qui a sévi pendant plus de 5 ans dans ces camps. Certes, ces images sont dures et insoutenables. Mais voilà... ce qui a été fait dans ces camps de la mort (industrialisée, une mort calculée comme une chaine de production d'une simple usine qui fabrique des voitures), c'est... la face la plus sombre de l'être humain. Il ne faut pas oublier ce que l'Homme est capable de faire pour servir son idéologie, l'Homme causera son extinction, la fameuse 6ème extinction.

Enfin bon, je comprends aussi ta position. Mais si ces images peuvent faire bouger certains pour aller voter aux prochaines élections... d'ailleurs, je pense me présenter, c'est une bonne idée, non ?

Les violences, viols, guerres et autres sont peut-être devenus des images banalisées, Juliette, mais en majorité par les films quand même. Quand on les revoit dans le contexte de la réalité, on passe à un autre niveau de conscience. En tout cas pour moi... :( Mais d'accord pour trouver que lorsque c'est l'enfant qui est touché, les violences deviennent encore plus insoutenables !

Hélas Juliette je pense qu'il faut montrer certaines images jusque là cachées. Parce que cela existe encore et toujours, alors que l'humanité avait dit "plus jamais".
Parce qu'aussi, l'horreur est banalisée par des films de plus en plus violents que nos enfants regardent sans moufter... Il faut encore arriver à toucher le coeur des hommes et femmes qui croient tout savoir, qui s'endurcissent sans s'en rendre compte.
L'horreur est toujours présente, ailleurs que chez nous... J'ai lu dernièrement un article bouleversant sur le génocide au Rwanda. Certains témoignages sont atroces... Et c'était hier...
Tout ce qui touche à l'enfance nous ramène à nos enfants. Mais un jour ils seront adultes. C'est à nous de leur faire comprendre ce qu'est l'horreur et qu'ils n'ont pas le droit d'y contribuer.
Je sais, ce que je dis est banal. Ta réaction montre que tu as du coeur et des sentiments. Certaines personnes peuvent tout voir sans frémir d'un cil, du moment que cela ne les touche pas. Et c'est cela qui me fait peur : cette incapacité à se mettre à la place de l'autre....

J'ai regardé également ce documentaire, cette image m'a, tout comme toi, profondément heurtée. Mais je la juge nécessaire, pour que les jeunes générations, celles qui voient ce moment de notre histoire comme un moment passé qui ne reviendra plus, se rendent compte de la barbarie insensée dans laquelle était plongée l'humanité.
Ces horreurs ont toujours cours, expérimentation des laboratoires sur les populations africaines, génocides, tortures et autres sévices sur des innocents, mains coupées, pieds tranchées, femmes violées à l'acide, les enfants continuent de mourir. Afrique, Inde, Pakistan, Chine, ...
Le silence de notre époque est tout autant de plomb qu'il y a 60 ans.
Les images ne seront jamais assez fortes pour ce que cela cesse, mais elles peuvent au moins éveiller nos consciences endormies.
Ta sensibilité t'honore, mais je suis d'accord avec Calpurnia, "plus jamais" avait on dit, et pourtant ...

PS : On ne te voit plus du tout chez nous...

Clara, il y a un SS très entraîné qui s'est donné la mort en laissant pour seul message "je ne supporte plus l'odeur de la chair brûlée qui règne sur ce camp"...
J'ai parlé avec maman de ce documentaire qu'elle a regardé. L'enfant séparée de sa mère qui court vers elle et que l'on tue sans scrupule. L'enfant torturé. L'horreur.
Il faut le voir. Je suis désolée de le dire, parce que cela existe toujours. Cela ne fait pas partie d'un obscur passé. Nous sommes encore à vivre alors que l'horreur existe ailleurs. Mais il est plus facile de nous parler de l'ISF des candidats à la présidentielle que de nous parler de l'horreur du génocide Rwandai auquel l'armée française présente a assisté sans intervenir...
Là c'est nous les méchants.... Les impuissants, les incapables...

Nous les français ? Méchants ? Vous payez ou non l'ISF ?

Je ne blâme pas ta réaction. La première fois que j'ai vu "nuits et brouillards", c'était au lycée où l'on voulait nous sensibiliser au problème. Nous avons été 3 à sortir de la salle au milieu du film pour aller vomir, et j'ai été hantée par ses images pendant des mois.
Quand je sais que je risque de voir de telles images je m'arme de courage. Je sais que moi je n'ai pas besoin de les voir, je les ai vues un jour au travers des yeux de mon grand père paternel,
Je comprends que tu te protèges. Je voulais simplement dire qu'il y a des images qu'il faut montrer pour que l'horreur apparaisse comme une réalité aux plus jeunes, aux indifférents, aux sans coeurs, dont tu ne fais pas partie.

Je suis d'accord, mais j'estime que le débat dépasse largement mon indignation vis à vis d'une seule image, auprès d'un public captif et qui, à mon échelle, a été contre-productif. C'est tout.
Pour les reste de l'actu hélas quotidienne, les gens ne réagissent que quand ils se sentent concernés et les médias n'en parlent que quand quand ils ont du nouveau et du sensationnel à montrer (je ne suis pas sûre que l'horreur des images y change quelque chose, il faut surtout qu'elles soient "nouvelles", marquantes et flateuses pour l'audimat).
Je crois que le problème commence déjà quand on annonce une catastrophe avec des milliers de morts en se focalisant sur les 3 français du lot, comme si on s'en foutait "des restes du monde". Vous savez, j'ai épousé un Albanais du Kosova, j'ai été sur place, j'ai vu la guerre froide que les Serbes leur livrait, alors que non seulement aucun média n'en parlait (parce qu'il y a un conflit qui n'intéresse aucun média, c'est bien celui où y'a pas de mort visible) mais que les gens ne connaissaient même l'existence du pays.
En même temps, je ne crois pas que je rendrais service à qui que se soit en perdant ma sérénité et ma joie de vivre, alors j'avoue, j'évite souvent les infos et je ne cherche dans les blogs que des billets qui me font du bien. Mais j'essaye d'être généreuse et contributive autour de moi à chaque fois que j'en ai l'occasion (d'ailleurs, mon mari se fout de moi parce que je suis devenue la vache à lait des organisations humanitaires dont les courriers remplissent ma boîte à lettre sous prétexte que j'y suis allée d'une petite obole par ci, par là).
Bref, faut-il se sentir coupable de tenter d'être heureuse dans un monde  peuplé d'horreur et d'injustice ?

Merci beaucoup pour tous ces compliments, on dirait que c'est moi qui t'ai payé pour les faire tant tu as su reconnaître ce qui me tient le plus à coeur, en particulier le soin tout particulier que j'apporte à l'iconographie, l'investigation et la qualité d'écriture (il m'arrive parfois de prendre une journée entière rien que pour un post). J'ai envie que ce soit le plus pro possible dans la forme, tout en restant résolument ludique et sans concession sur le fond. En plus si tout cela t'apporte de l'énergie au quotidien, tu m'en vois comblée ! Je suis ravie que tout cela te plaise et j'espère ne jamais te décevoir !

C'est vraiment un débat sans fin et je ne sais pas du tout où est la vérité, au bout de 26 commentaires je n'ai toujours pas de réponse, fallait-il ou non montrer cette image... mais comment aurais-je pu initier ce débat sans décrire la scène ? C'est le chat qui se mord la queue !

Woaw, que d'amalgame ! (même si le débat encore une fois ne manque pas d'intérêt) Ainsi c'est de ma faute si je n'ai pas supporté ces images, j'ai manqué de courage, de grandeur, j'aurais du me forcer ? Et après, j'aurais été moins capable de faire du mal, plus apte à pardonner ? Non, je n'ai aps besoin de voir l'horreur pour savoir qu'elle existe et l'actualité nous prouve hélas que la connaissance d'un génocide n'empêche pas d'en perpétuer un autre. Je refuse de me pourrir la vie avec des horreurs et des malheurs auxquels je ne peux rien. Je renonce au "challenge obligatoire" des news qui de toute façon ne nous montre que l'horreur spectaculaire et tait les milliers de morts silencieux d'affrique, Je revendique le droit à me faire du bien, fus-ce avec du plastique et de ma moquette, je revendique le droit de choisir l'information à laquelle je suis prête à accéder ( la presse, Internet sont là pour ça). Enfin, je prétends que je n'ai pas besoin de voir des horreurs et des images insoutenables pour perpétuer l'amour, la paix, la discussion et le pardon, parce qu'elles font partie de mes valeurs fondamentales et ce sont ces valeurs là (ainsi que la capacité à se remettre en cause soi-même) que je veux transmettre à mes enfants ! Et c'est au quotidien, en aidant mon proche, en étant ouverte au dialogue, en évoluant, en essayant de comprendre l'autre sans le juger que je peux faire une différence et changer le monde à mon échelle. Voilà ce en quoi je crois !

C'est vrai qu'on a tous nos "boutons" particulièrement sensibles, pour toi les personnes âgées, pour moi les enfants (et les animaux car ils symbolisent aussi l'innocence, tout comme les enfants ils ne peuvent pas comprendre pourquoi on leur fait du mal). Ce qui me fait le plus horreur, c'est la vivisection sous toutes ces formes dans laquelle j'inclus l'excision qui reste la plus insupportable des tortures... et pourtant je n'ai besoin de voir aucune image pour être scandalisée, révulsée, touchée dans ma chair... ! L'homme est supposé être l'animal intelligent, certes, mais le problème c'est qu'il utilise son intelligence pour perpétuer l'horreur d'une façon dont les animaux ne pourraient même pas imaginer... D'ailleurs, c'est ce qui rend les crimes nazis si atroces, si dérangeants pour l'esprit humain, c'est la façon non pas pulsionnelle mais "intelligente", rationnelle, organisée dont ils ont été perpétués.

Ma chère Juliette,

Pour la mémoire. Les rares personnes qui ont survécu sont mortes ou en fin de vie.

Beaucoup de gens connaissaient les horreurs mais pas celle là.
Les images que vous citées "sur le viol, un tabssage ne vous choque pas" en vous citant mais c'est parcequ'elles ne vous dérangent pas tant que ça parceque vous y êtes habitué et que cette image sur cet enfant vous dérangeait. Elle n'entre pas dans le schéma systémique médiatique.
Pardonnez-moi, mais c'est bien qu'elle vous ait choquée. Ca prouve qu'il y a encore des images que l'on peut montrer et qui percute. Mais voyez-vous jusqu'ou on est obligé de montrer l'image... Car comme vous dites, un viol, un tabassage les gens ne sont plus choqués. Ca n'interpelle plus.

Précisément, cette "image", leur présence, au bourreau, et à l'enfant-martyr, constitue en soi une preuve de la folie qui s'est emparée de certains médecins et de tant d'hommes sous le 3ème Reich. Vous m'excuserez de vous dire que je ne comprends pas comment vous avez pu supporter tant d'images pourtant atroces et insoutenables et quitter une telle émission, en effet, terrible mais nécessaire, pour aller regarder ce que vous avez vous même qualifié de... La violence, les violences nazis furent, sont, insoutenables

Comme Garance, je suis tombee sans prevenir sur ces images dans le zapping, ca fait beaucoup trop mal a la maman que je suis, je ne sais pas ce que ca va m'apporter. Je cherchais a en parler pour trouver un apaisement mais je crois que je vais rester hantee a toujours par l'image de cet enfant martyr.

Je ne comprends pas.